イノユさん、こんにちは。

> PC-Netの紙袋（の写真）が出てきたときは爆笑しました。

おや。ここは笑うところじゃなかったんだけど。うけたんならＯＫ牧場。
ところで、大阪も同じ袋なの？

> 基板不良ってもしかしてメモリーのことではないでしょうか？
> 分解チェックまでしてるとは思えないから、メモリーエラーをオンボードメモリーと考えたとか。
> オンボード＝基板
> となるのかも。
> 微妙

エラーメッセージを調べた上で基板不良にしてるんじゃなさそうです。
ＢＩＯＳのシステムテストで不具合は以下の３点。
・バッテリーが終わってる。充電が出来ないとエラー。
・メモリ不良。メモリエラー。
・ポインティングデバイス不良。

いろいろ不具合があったので、基板不良としてもまちがいじゃなさそうです。

> PC-Netのジャンクチェックって結構あいまい。
> だって、起動しないって書いてあっても普通に電源入るし、HDD＆メモリー無しって書いてあった機械にメモリー刺さってたし。
> 大阪だけなのかもしれないけど、そう言うことが結構ある。

東京でもそんな感じ。すこしでも不良の疑いがあるときは選別落ちみたい。

> あと、バックライト不良とバックライトつかないと画面くらいの差はなんなんだろう。結構微妙。
> 他にもキーボード不具合って書いてあっても特に問題が無かったり、結構微妙。
> でも、それを差し引いてもPC-Netは安い、お徳感がある（ようなきがする）

優良中古とくらべて問題があるからジャンクは安いんですよね。
ジャンクの質がよいことからも、優良中古の程度のよさは想像できますね。
なにぶん、リース品として一回売ったものなので、捨てるよりは売ってしまえぃ。
ただし、不具合対応などの余計な手間は掛けられないから本当に保証できるもの
以外は、ジャンクとしてさばくぞ。ってことなのかな。

みきさんこんにちは。

> おや。ここは笑うところじゃなかったんだけど。うけたんならＯＫ牧場。
> ところで、大阪も同じ袋なの？
まったく同じ袋です。
2重で包んでくれます。

> エラーメッセージを調べた上で基板不良にしてるんじゃなさそうです。
> ＢＩＯＳのシステムテストで不具合は以下の３点。
> ・バッテリーが終わってる。充電が出来ないとエラー。
> ・メモリ不良。メモリエラー。
> ・ポインティングデバイス不良。
560系のバッテリーは確か渇入れするんですよね。
エラーが出たから基板不良って事かも。

> 東京でもそんな感じ。すこしでも不良の疑いがあるときは選別落ちみたい。
さすがチェーン店ですね、何処も同じ。

> 優良中古とくらべて問題があるからジャンクは安いんですよね。
> ジャンクの質がよいことからも、優良中古の程度のよさは想像できますね。
> なにぶん、リース品として一回売ったものなので、捨てるよりは売ってしまえぃ。
> ただし、不具合対応などの余計な手間は掛けられないから本当に保証できるもの
> 以外は、ジャンクとしてさばくぞ。ってことなのかな。
PC-Netはジャンクの数が普通じゃない。
というよりジャンクをメインに売ってるって感じ。
動作品もOSなしだから中級以上らしいし。
ジャンクの基本はリース落ちですね。

保証はいらないと思ってきた。
新品もメーカー保証いらないから半額で売ってほしいなぁ。
どうせ1年程度で壊れるものじゃないんだし。
あと、業務用マシンを個人向けに売ってほしい。
業務用マシンが普通に買えるのはThinkPadだけ。

イノユさん、こんにちは。

> 2重で包んでくれます。

そうそう。いつでも２重。５０円のジャンクノートもね。

> 560系のバッテリーは確か渇入れするんですよね。

うちも、４つあるバッテリーのうち２つが充電できないよ。
殻割りせずに復活させる方法を思案中です。

> ジャンクの基本はリース落ちですね。

リース落ちって特徴あるよね。
・毎日通電。
・毎日開閉。
・使わなくても電源ＯＮ。
・自分のじゃなくって会社のパソコン。
・最新機種とは相対的に低スペック。

> 保証はいらないと思ってきた。

うん。いらない。だってその分安いほうがいいよ。

> 新品もメーカー保証いらないから半額で売ってほしいなぁ。
> どうせ1年程度で壊れるものじゃないんだし。

そうそう。買うときにさ「こわれても文句言いません。」って書いたら半額にするとかね。

みきさんこんにちは。

> そうそう。いつでも２重。５０円のジャンクノートもね。
いつも何往復もするから沢山袋がたまっていく。
これを使ったネタも無いかな？

> うちも、４つあるバッテリーのうち２つが充電できないよ。
> 殻割りせずに復活させる方法を思案中です。
問題になるのはコントロール基盤ですね。
FMVのバッテリーはかつ入れもだめだったけど。

> リース落ちって特徴あるよね。
> ・毎日通電。
24時間運転？
> ・毎日開閉。
これをするからヒンジがおかしくなるのかな？
> ・使わなくても電源ＯＮ。
電気代がもったいないね。
> ・自分のじゃなくって会社のパソコン。
扱い方が荒い？
> ・最新機種とは相対的に低スペック。
ある時期に大量導入、いまだにPC98とかPen100ノート使ってるとこもある。

あともうひとつ。
高級機種は以外に痛みが少ない。
PC-NetにあったFMV-6266NA3/Lの痛みがほとんど無かった。
（そのためジャンクではなく動作品）

FMV、ふじつうまいくろぶいって言うんですね、知りませんでした。
ふじつうましーん/Vだと思ってた。
富士通のタッチパッドなしは意外に多い、でもこれってあまり値段変わらないし、ノートの意味無い気がする。
ThinkPadにトラックポイントなしモデルは無いみたい。

FMV-6266NA3は画面が大きくて見やすい、でも不具合も多いような気がする。
ウチの6366NAには無駄にスーパーディスクドライブがあるし。

イノユさん、こんにちは。

> > うちも、４つあるバッテリーのうち２つが充電できないよ。
> > 殻割りせずに復活させる方法を思案中です。
> 問題になるのはコントロール基盤ですね。

コントロール基板ってとりあえず関係なさそうだよ。誰が言い出したんだろう。
開腹状態のまま充電したらわかることだけど、
ＴＰ５６０シリーズのバッテリーは、＋印に１６Ｖ。−印にＧＮＤです。
普通に充電しているときも、直結状態にちかいです。ので、
いらない１２Ｖのトランス式ＡＣアダプタをコネクタ直結で充電してみました。
できました。９．５Ｖぐらいまで充電できたところで本体につけたら普通に
充電がはじまります。いいかんじ。ただいま３３％。
で、ＮＧな２つのバッテリーのうち１つはこの方法のよかったのですが、
もうひとつは、ＡＣアダプタ直結したときで１３Ｖになってしまいます。
どうやらセルの極性が反転しちゃってるみたい。こっちはだめかも。
とりあえず、針金さして放電中です。
放電終わったらもう一度試してみます。

イノユさん、こんにちは。

> 放電終わったらもう一度試してみます。

待ちきれなかった。３０分ぐらい放電したら、４．５Ｖだったバッテリーの
電圧が６．８Ｖになってました。いつのまにか反転は直ってました。
で、
１２Ｖを直結して、９．５Ｖまで充電したので、
本体に取り付けてただいま充電中です。まだ０％だけど。

みきさんこんにちは。
> 待ちきれなかった。３０分ぐらい放電したら、４．５Ｖだったバッテリーの
> 電圧が６．８Ｖになってました。いつのまにか反転は直ってました。
> で、
> １２Ｖを直結して、９．５Ｖまで充電したので、
> 本体に取り付けてただいま充電中です。まだ０％だけど。
>
へぇ〜、直るんですね。
ThinkPad560系の充電機構は表示が確か0％、10％、80％、100％だったはず。
ということは0％はもしかしたら10％未満のどれかなのかも。
とりあえずACを抜いて落ちないかでテストできそう。

ThinkPad380XDのバッテリーも上と同じ表示機構。 http://www.aichi.to/~thinkpad/batt/560/index.html

みきさんこんにちは。

> コントロール基板ってとりあえず関係なさそうだよ。誰が言い出したんだろう。
よりによってこの有名サイトです。
http://www.aichi.to/~thinkpad/batt/560/index.html
しっかりと「充放電制御回路を外す。
コレ以上分解する必要はありません。
（560の充放電制御回路を外さずに充電すると
　560の充放電制御回路を壊します） 」
って書いてあります。

> もうひとつは、ＡＣアダプタ直結したときで１３Ｖになってしまいます。
> どうやらセルの極性が反転しちゃってるみたい。こっちはだめかも。
これって直す方法あるのでしょうか？
単純に入れ替える？

バッテリーは難しい。 http://www.aichi.to/~thinkpad/batt/560/index.html

イノユさん、こんにちは。

誤解されてるのかもしれないので、早めにフォロー。

> > コントロール基板ってとりあえず関係なさそうだよ。誰が言い出したんだろう。
> よりによってこの有名サイトです。
> http://www.aichi.to/~thinkpad/batt/560/index.html

そかなぁ。ちがうみたいだよ。ここ見て誤解した子いるのかもしれないけど。

> しっかりと「充放電制御回路を外す。
> コレ以上分解する必要はありません。
> （560の充放電制御回路を外さずに充電すると
> 　560の充放電制御回路を壊します） 」
> って書いてあります。

でもね、冒頭に「例によって殻割りして調べてみましょう。」って書いてあるよ。
つまり、調べるために殻割りしたんじゃないかなぁ。
充電するだけなら殻割りしなくてもいいんだし。
５６０本体だって回路外さずに充電できるもん。

さらに、「約4V〜5Vぐらいの電圧を加えて充電します。」
って書いてあるんだけど、これはセルを直接充電してるよね。
だから基板をはずしてるんじゃないかなぁ。

「560の充放電制御回路を外さずに（セルを直接）充電すると560の充放電制御回路を壊します」

ってことだと思うよん。

> > どうやらセルの極性が反転しちゃってるみたい。こっちはだめかも。
> これって直す方法あるのでしょうか？
> 単純に入れ替える？

針金刺しといたら極性は治っちゃったよ。原理はしらないけど。
放電してゼロから充電してみたかったの。

> バッテリーは難しい。

うん、難しいね。毒液とか毒汁とか毒ガスとか出てきそうだしね。

みきさんこんにちは。

> そかなぁ。ちがうみたいだよ。ここ見て誤解した子いるのかもしれないけど。
誤解してるのかも。

> さらに、「約4V〜5Vぐらいの電圧を加えて充電します。」
> って書いてあるんだけど、これはセルを直接充電してるよね。
> だから基板をはずしてるんじゃないかなぁ。
>
> 「560の充放電制御回路を外さずに（セルを直接）充電すると560の充放電制御回路を壊します」
>
> ってことだと思うよん。
やっぱりそういうことだよねぇ、みきさんの方式はセル直接じゃないんですか？
この辺理解が難しい・・・

> 針金刺しといたら極性は治っちゃったよ。原理はしらないけど。
> 放電してゼロから充電してみたかったの。
針金刺すの意味がいまいちわからないです、ぷすって電池に刺すんでしょうか？
でもそれって怖っ。

> うん、難しいね。毒液とか毒汁とか毒ガスとか出てきそうだしね。
アルカリ電池でも危険だから、リチウムになるともっと怖い。
なんか、バン、ってはじけそう

イノユさん、こんにちは。

> やっぱりそういうことだよねぇ、みきさんの方式はセル直接じゃないんですか？
> この辺理解が難しい・・・

バッテリーのコネクタに電線突っ込んで充電しました。
活入れじゃなくって、ただの充電ですね。

一応、記事も写真付きなのですが、不明なところは聞いてください。

↓これ http://mituuroko.fc2web.com/tp560z_3/

みきさんこんにちは。
> バッテリーのコネクタに電線突っ込んで充電しました。
> 活入れじゃなくって、ただの充電ですね。
とりあえずバッテリーのおかしいFMV-6366NAでやってみようと思います。
でも富士通ってバッテリーに「＋」とか「−」書いてないんですよね、これが大変だ。
あとセルがゼロボルトの場合ってどうやっても治らないんでしょうか？
とりあえずいろいろやってみよう、爆発しない程度に。
（ケース入りだから爆発しても大丈夫だと思うけど）

イノユさん、こんにちは。

> あとセルがゼロボルトの場合ってどうやっても治らないんでしょうか？

バッテリーではない状態ですね。
そうでなくって放電しきっているだけなら充電すればいいんじゃないかなぁ。

> とりあえずいろいろやってみよう、爆発しない程度に。
> （ケース入りだから爆発しても大丈夫だと思うけど）

爆発するのはガスが発生してからなので、毒ガスが出てきたら逃げてね。

みきさんこんにちは。

> バッテリーではない状態ですね。
> そうでなくって放電しきっているだけなら充電すればいいんじゃないかなぁ。
充電できないです、パソコンで電池として認識してくれません。
Panasonicのセルはすぐ駄目になる、もちはいいんだけどねぇ。

> 爆発するのはガスが発生してからなので、毒ガスが出てきたら逃げてね。
逃げた後がいやだなぁ、窓から捨てる。

Li-ionバッテリーって壊れにくいはずなんじゃ？って思ったりします。
意外とニッケル水素は丈夫、すぐに3分しか持たない電池になったりするんだけど、完全に壊れることは少ない。